Comments on: Tutorial: Linknetzwerk vs. Linkcluster

By: Chris

Chris — Thu, 15 Apr 2010 11:34:08 +0000

Zu den Sitemaps: Ja, selbstverständlich repräsentieren Sitemaps nur die interne Struktur der Webseite. Allerdings darf man annehmen, dass hauptsächlich SEO-Kenner solch eine Sitemap bei Google einreichen bzw. in der Robots.txt verlinken.
Wenn nun Google weiß (bzw. annimmt zu wissen), dass eine “natürliche” Backlink-Struktur nur zu 50-60% aus Domain mit Sitemaps besteht, könnte es bei höheren Werten durchaus zu Problemen kommen. Allerdings ist dies natürlich eine sehr wage Theorie, denn wie Tister schon schreibt, bittet Google ja eigentlich darum Sitemaps einzureichen …

By: Tister

Tister — Thu, 15 Apr 2010 10:35:56 +0000

@Tobias: Ja, ich denke beim GWMT sind wir uns einig. Da mir aber keine offizielle Bestätigung dieser Meinung bekannt ist, meinte ich ein “Vorsicht, könnte gefährlich sein” ist zutreffender als ein NOGO.
Ich denke hier vor allem an große Agenturen die viele Webseiten unter ihrer Kontrolle haben. Diese Agenturen für bewusste oder zufällige Verlinkungen innerhalb unterschiedlicher Projekte abzustrafen halte ich für problematisch. Was nicht heißen soll, dass es Google nicht eventuell trotzdem tut.

Und auch beim Zweck der Sitemaps sind wir uns einige, denke ich. Ich wollte aufzeigen, dass Sitemaps dabei helfen können, den gleichen Aufbau von Nodes aufzudecken.
Beispiel:
Node I hat Links a,b und c auf Seite x, y und z
Node II hat Links d, e und f auf Seite x, y und z
usw.

Mit einer Sitemap sind solche gleich gestalteten Strukturen einfacher aufzufinden. Daher sollte man es lieber lassen in einem solchen Fall Sitemaps anzugeben. IMHO sind die Nodes in diesem Beispiel einfach dumm aufgebaut. Bei einer Struktur wie dieser:

Node I hat Links a,b c auf Seite x, y, z
Node II hat Links d, e, f auf Seite u, v, w

können auch Sitemaps IMHO aber keine negative Auswirkungen haben.

By: Tobias

Tobias — Thu, 15 Apr 2010 09:58:28 +0000

Besteht hier die Gefahr, dass wir aneinander vorbeireden? Sitemaps bestehen doch nur aus internen Links einer Seite, mit dem Ziel eine möglichst effektive Indexierung bei Google zu erreichen. @Tister: NOGOs ist sicherlich zu hart bezüglich Sitemaps. Worauf das NOGO sich bezieht ist die Anmeldung multipler Sites, die sich in einem Cluster befinden und das innerhalb des gleichen GoogleWMT Accounts. So weiß Google sofort, welche Webseiten “Dir” gehören bzw. von Dir manipuliert werden können. IMHO ist es sehr wichtig ein Cluster so aufzubauen, dass möglichst wenig bzw. keine Nodes innerhalb der Seiten sich berühren.

By: Tister

Tister — Thu, 15 Apr 2010 08:58:32 +0000

@Chris: Ja, diese Argumente sind gedanklich nachvollziehbar.

Bei den Sitemaps ist es denkbar, das so etwas abgestraft werden könnte. Wenn dem so wäre, würde Google aber widersprüchlich handeln, indem es einerseits um Sitemaps “bittet” und andererseits Seiten mit Sitemaps abstraft. Daher halte ich es für unwahrscheinlich, dass sie so verfahren.

Sitemaps könnten sich bestenfalls indirekt negativ auswirken, wenn sich die Strukturen der Nodes des Clusters gleichen. Soll heißen: selbe Anzahl von Links auf die gleichen Zielseiten. Um solche Strukturen aufzudecken helfen Sitemaps und Google erkennt dann leichter ein künstliches Linkbuilding, daher sollte man in diesem Fall besser keine Sitemaps verwenden. Allerdings wäre in einem solchen Fall meiner Meinung nach der Cluster einfach falsch aufgebaut. Baut man hingegen gute individuelle Nodes in einem Cluster, können dort auch Sitemaps keinen Schaden anrichten.

Das GWMT-Argument hingegen finde ich sehr gut. Ich denke da sollte man vorsichtshalber drauf achten. (Ich bin bisher noch nicht auf die Idee gekommen).
Ich habe diesbezüglich jetzt noch nicht nach offiziellen Quellen recherchiert und kann daher nur sagen, dass mir diese Aussagen bisher noch nicht über den Weg gelaufen sind. Ich empfinde daher die Formulierung eines NOGOs als ein wenig zu hart. Zutreffender wäre ein “Lass das mal besser, es könnte schlecht sein”

By: Chris

Chris — Wed, 14 Apr 2010 15:18:34 +0000

@Tister: Leider habe ich den Vortrag selbst nicht gehört. Allerdings gehe ich davon aus, dass Björn mit den beiden dont’s folgendes meint:
1) Wenn ich in einem Linkcluster alle Seiten innerhalb EINES GWMT-Accounts anmelde, sind diese für Google auch einem Cluster zuzuordnen. Daher kann man durchaus davon ausgehen, dass Google nicht mehr alle Links aus diesem Cluster auf eine Webseite “voll” anrechnet.
Allerdings sehe ich eine kontinuierliche “Verschleierung” dieser Zusammenhänge als durchaus sehr schwierig an. Denn technisch müsste ich bei der Bearbeitung jeder einzelnen Domain immer alle Cookies löschen, eine neue IP zuweisen lassen ….
2) Bezüglich der Sitemaps wird es schwieriger. Ein Argument könnte sein, dass Domains mit Sitemaps immer nach SEO riechen. Eventuell hat dann auch eine Backlink-Struktur mit 99% Sitemap-Domains einen negativen Einfluss. Denn dies sieht dann durchaus ein wenig “künstlich” aus.

By: Tister

Tister — Mon, 12 Apr 2010 08:59:47 +0000

Mich interessieren vor allem die No-Gos, da mir nicht ganz ersichtlich ist, wieso eine Anmeldung bei GWMT und das Einreichen einer Sitemap sich negativ auf das Aufbauen eines Link-Clusters auswirken soll.

Damit die ganze Aktion etwas bringt, müssen die Seiten eines Linkclusters auch von den Suchmaschinen gefunden werden. Wieso sollte man dort dann nicht mit einer Sitemap nachhelfen?
Schließlich bringen die Seiten die (zb aufgrund einer fehlenden Sitemap) nicht gefunden werden, dem ganzen Projekt auch nichts.

Ich würde mich freuen, wenn Du dazu noch ein paar tiefere Einsichten hast

Was mich auch noch interessiert, ist der Aufwand / die Kosten des Aufbaus eines Link-Clusters. Ich habe schon viele Seiten gefunden die beschreiben wie es funktioniert, aber nicht wie der Kosten/Nutzen-Faktor bei einem solchen Projekt aussieht.

By: Tobias

Tobias — Tue, 06 Apr 2010 13:09:04 +0000

@Oliver: Kommt sicherlich auch noch stark auf das Projekt selbst drauf an. Davon ist oft abhängig inwieweit man seine SEO-Zeit auf die einzelnen Disziplinen verteilt. Danke für den Kommentar.

By: Oliver

Oliver — Tue, 06 Apr 2010 12:55:51 +0000

Danke, gute Info – auch der Vortrag von Björn!
Aber ich denke auch – von allem etwas – das ist der richtige Weg!

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Wed, 31 Mar 2010 11:00:57 +0000

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